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     La Trace de Bifrost et de pratique comparables au Chamanisme de Sibérie dans les cultes nordiques et irlandais

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    Oak thorny

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    MessageSujet: La Trace de Bifrost et de pratique comparables au Chamanisme de Sibérie dans les cultes nordiques et irlandais   La Trace de Bifrost et de pratique comparables au Chamanisme de Sibérie dans les cultes nordiques et irlandais EmptySam 11 Avr 2020 - 12:26

    La Trace de Bifrost et de pratique comparables au Chamanisme de Sibérie dans les cultes nordiques et irlandais:

    On en connaît si peu sur les pratiques spirituelles des druides que certains érudits se sont même demandés si, de ce fait, l'on pouvait vraiment parler de chamanisme celtique. Néanmoins, en se basant sur les écrits des premiers historiens romains, ou même sur les écrits plus récents des moines chrétiens, l'on peut conclure que les druides pratiquaient un chamanisme comparable à celui des chamans sibériens .

    Les légendes celtiques mentionnent que les druides pratiquaient l'affrontement par la magie, sollicitaient la foudre, conduisaient des guérisons, plongeaient des foules de gens dans le sommeil, questionnaient les oracles sur le futur .

    On sait, également, que les filidh n'étaient pas seulement des poètes inspirés, mais des guérisseurs, des adeptes de la magie.

    Quelques traces de pratiques chamaniques chez les druides :

    Les connaissances sur les pratiques chamaniques des druides peuvent avoir disparu, avec l'extinction des druides, mais de nombreuses courtes descriptions et notes sur les pratiques divinatoires des filidh ont subsistées dans les histoires irlandaises et les commentaires. Au travers des affirmations tirées du Glossaire de Cormac datant du 10ème siècle et d'ailleurs, on sait que les druides et filidh d'avant l'ère chrétienne, se servirent de trois oracles, dont un au moins peut être qualifié de chamanique : imbas forosnas, ce que l'on peut traduire par « source de révélation » ou « embrasement de frénésie poétique », teinm laída par « illumination du chant », et dichetal do chennaib par « incantation improvisée ».

    Guyonvar'ch a traité l'imbas forasna, teimn laida et dichetal do cheinaib dans son livre sur le druidisme (quasiment tout un chapitre). Tous autorisées par St Patrick car d'une magie ne faisant pas appel aux dieux païens. Par contre lui traduirait le dichetal do cheinaib par magie des doigts et improvisé sur le moment pour les rituels.

    En Irlande on appelle également ces praticants banshhee ou firshee c'est le domaine de la haute magie où il est nécessaire d'être plusieurs afin que le voyage puisse débuter similitanément avec la saga des groënlandais où est montrée la nécessité d'un chant pour que la völva ou la seidhkona puisse exercer son art du Seidr.

    Mais parler de shamanisme est une extension d'un terme propre d'une autre culture, il y a des pratiques dépendant des Esprits tutélaires ou familiaux mais les insruments et moyen de la classe sacerdotale celtique diffèrent des pratiques des nomades sibériens.

    Le terme « chamane » est emprunté au toungouse (Sibérie) par l’archiprêtre Avvakoum Petrov Kondratiev. Roberte Hamayon (La chasse à l'âme, 1990) caractérise le chamanisme de Sibérie ainsi : il s’agit d’une « procédure de médiation, rudimentaire et bonne à tout faire supposant une conception spécifique de l'homme, du monde et de la société » ainsi que de leurs relations. La notion d'échange est au cœur de la pensée chamaniste : surtout il existe un lien fondamental entre la chasse, l’alliance et le chamanisme ; ainsi, Roberte Hamayon propose que le chamanisme en soi s'enracine dans la vie de chasse, en raison d'un rapport de nécessité fondé sur ce qui semble caractériser le chamanisme au niveau le plus général : la gestion de l’aléatoire.

    Celle-ci se réalise par un échange avec les esprits, lors de la transe.

    Le chamanisme est donc une conduite, une efficacité, une technique, à restituer dans le tout de la société. Il remplit une fonction d'adaptation à des situations démunies et difficiles, par sa souplesse, son pragmatisme (contrairement aux religions instituées), et par sa disponibilité.

    Les traits essentiels du chamanisme, dans les sociétés de chasse, sont : l’alliance avec les esprits de la surnature, le voyage de l'âme, la gestion de l’aléatoire par le rapport entre chamane et esprits, mais aussi la fluidité, car le chamanisme n’est pas quelque chose de figé puisqu’il intègre.

    Si l'on prend le terme « chamanisme » stricto sensu dans le sens toungouse, alors son champ est fortement limité et ne s’étend plus qu’à cette société. Il faudrait en fait répertorier les traits du chamanisme toungouse, et on s’autoriserait alors à appliquer ce terme à toutes les institutions partageant exactement tous ces traits énumérés. Probablement cela couvrirait alors l’ensemble sinon une partie de la Sibérie, mais certainement pas tous les groupes pour lesquels on parle de chamanisme. Toutefois, si l’on en prend les traits principaux, on peut alors utiliser le terme de « chamanisme », celle-ci devenant une catégorie, et le chamanisme toungouse un modèle. Car ce que l’on peut comparer ce sont les modèles tirés de ces sociétés, et non les sociétés elles-mêmes, ni leurs rituels.

    Cela étant établi, pour placer des éléments, pratiques, institutions, sous la catégorie « chamanisme » il faut donc de la rigueur. Ainsi, lors du Congrès international sur le chamanisme de 1997, on a pu assister à des communications soulevant le problème du « développement des pratiques dites alors chamaniques, auprès d’Européens en mal d’exotisme » ; et à ce sujet deux avis s’opposaient, l’un déniant le caractère « chamanique » (D. Vazeilles), l’autre ne voyant pas de raison illégitime qui interdirait cette dénomination, puisque selon C. Kappler, l’Europe avait jusqu’au Moyen Âge des pratiques également « chamaniques », citant Jeanne Favret-Saada (Les mots, la mort, les sorts), donc associant la sorcellerie au chamanisme.

    Le débat, loin d’être fini, pose toujours problème. Dans l’application du terme « chamanisme » à d’autres sociétés, il convient de justifier ce choix par une description précise des faits et pratiques qui forment le modèle que l’on veut comparer au modèle toungouse. Pour utiliser le « chamanisme » comme élément de comparaison, il faut en effet pouvoir comparer des modèles entre eux.

    Le chemin du ciel, le pont Bifrost :

    Le pont c’est le lien symbolique qui relit la terre et le ciel, et ceux pont que doit emprunter le druide fili, le druide faith, le seidhamandr ou le chamane. L’énergie qui le pousse vers l’élévation vers le ciel et la chute dans les profondeurs de la terre.

    Dans la mythologie nordique : Bifrost « chemin coloré », « chemin tremblant », « chemin trompeur » ou « endroit fragile », Bifrost c’est l’Arc en Ciel soit le Pont sacré qui relie Midgard « la terre des hommes », au Valhalla en Asgard, « La terre des dieux » ou ce trouve de nombreux palais comme Sessrumnir ou ce fabuleux palais d’Odin le Valhalla qui est la résidence des Valkyries qui accueillent les héros, ou le voyageur empreinte les voies du pont ou par d’autres enchantements tel le cheval, (comme Sleipnir) pour s’élever ver le gardien Heimdall et les honneur des Einherjær les guerrier des dieux qui résident dans l’honneur. Voilà l’aspect poétique de la chose et mystique, qu’en était t’il des peuples près celtique, près germanique ou près nordique ? Est ce qu’il y avait un pont sacré comme notre bifrost chez les hyperboréens – indo-européens ? Mais ce pont n’est t’il pas visible par les boréens ? Très loin au nord dans le ciel d’hiver avec les aurores boréales ?

    Le pont a t’il un lien avec le soleil ou le culte du soleil levant ?

    L’arc en ciel est composé de lumière pure, de sacré et de lien entre la terre qui nous nourris et le soleil qui nous apporte la vie dans le ciel, mais pour les anciens peuples où partait il chaque nuit ? Dans l’inframonde aux confins des profondeurs de la terre ? Sous la mer ? Ou voyageait il lui aussi comme les dieux et les mystiques sur le bifrost ? Pour cette ailleur sacré dont parle les mythes et les légendes ?

    Notre mot aurore vient du latin aurora « la dorée ». Cependant on peut aussi lire que Is est la rune de l’aurore. Or « is » signifie aussi “surgir”, vieux français « isser » soit ici : hisser : « tirer vers le haut » qui s’est conservé dans l’Art du Blason concernant une Figure, sous la forme « issant » on retrouvera sans s’étonner cette racine dans l’allemand et l’anglais eis, ice « la glace » dont un grêlon Hagal, suçoté par la mythique vache sacrée Audhumbla, est à l’origine du premier dieu nordique, Burr qui fut le premier a cultiver les terres glacés du nord et qui donna naissance à un fils Buri, noms dans lesquels il est aisé de voir la racine de Bœrs (néerlandais), Boer (Afrikaans), Bauer (Danois) « Paysans » mais aussi la même racine que Bär ou Bear « Ours ». On pensera ainsi à l’Aurore de l’Année qui est annoncée par l’ours Blaise lors de la Fête d’Imbolc ou de la Chandeleur .

    Chez les Slaves et les Lituaniens nous retrouvons dans leur folklore les traces d’un aurore sacré.

    Avec la danse du soleil levant, personnifier par un dieu ours « Usins est un cavalier émérite qui apparaît sur la “montagne du ciel » au printemps, sa venue apportant aux arbres leurs feuilles et l'herbe verte aux champs. C'est le dieu du printemps et de l'aurore dont l'étymologie révèle une ascendance commune avec la déesse germanique Ostara, elle même déesse probablement en lien avec Frigg ou Freya. Ces déesses de la fertilité et de la beauté.

    « Le soleil qui danse dans l’abondance sur la montagne argentée a aux pieds des souliers d’argents »

    Ainsi chantent les lituaniens durant leur célébration du printemps.

    le jour de la fête du printemps ou du “nouveau soleil”, par exemple chez les Germains à la fête de l’Austrô, « le levant, l’est ». Célébration qui a donner « Ostara » de plus le soleil se lève parfaitement a l’Est a chaque équinoxe de printemps c’est d’ailleur a ce moment de l’année que les bâtisseurs de cathédrale commençaient leur ouvrages.

    Cette particularité, qui a beaucoup intrigué les mythologues, semble assez naturelle à quiconque a observé un lever de soleil dans un ciel clair. Pendant un instant, le disque rouge, avant de se détacher de la ligne de l’horizon, paraît osciller et se balancer, ce qui nous fait comme un échos lointain des catastrophes climatiques et des déluges qui on vraisemblablement, avec le dégèle des montagnes et des glaciers, traumatisé les populations en fuites ne voyant plus le ciel les étoiles ou le soleil. Perturbé et peut être que le soleil est rester dans les consciences le point centrale, le repère de la vie ou qu’une vie est possible.

    Très certainement en lien avec le soleil le fait qu’il soit pont, et tremblant, peut être soumis aux forces du soleil par le dégèle et que l’on y retrouve bei Frost, « près du (froid) gel »,nous fait penser a un chemin quand même assez dangereux un pont de neige au dessus d’une crevasse vide peut être au dessus d’une montagne sombre et froide. C’est le genre d’image que nous avons du Bifrost, s’élevant vers les cieux.

    En Bretagne nous avons un dicton entre l'arc en ciel et les voyageurs: «Ur varenn c'hlav deus ar beure, Ar veajourien c'hall bale war an hent» (Arc en ciel du matin,Les voyageurs peuvent ce mettre en route de loin).

    Après la pluie ou une petite averse, on distingue parfois le pont sacré qui mène au royaume des dieux. En Irlande ou en Bretagne il peut aussi nous montrer les lieux sacrés ou résident certaine fées comme la Marie Morgane ou les Lepreuchaunes avec leurs chaudrons pleins d’or.

    Mais n’y entre pas qui veut : Heimdall, le gardien, protège le seuil du domaine sacré.

    Il est pour nous l’éternel gardien du plus précieux des trésors, la connaissance que chacun a de lui-même, Heimdall tient d’une main l’épée du combat, Hofud son casque sur la Tête, et de l’autre la corne de l’appel, Gjallarhorn, qui s’entend dans tout l’univers et que le dieu, le danger passé, accroche aux basses branches d’Yggdrasil. Quand il doit chevaucher pour se rendre à l’assemblée des dieux, Heimdall enfourche son coursier Gulltop « aux crins dorés».

    Le brave Heimdall est à la fois un guerrier et un sage, il connaît tout les signes de la bataille et des conflit et aussi ceux des lieux calme ou siège la paix et les jours heureux, il connaît parfaitement chaque signe et sait faire la différence entre les amis et les ennemis.

    Il veille sur le seuil d’Asgard, la demeure des Dieux.

    Nul ne peut entrer qui n’a subit de sa part un véritable « examen de passage ».Il n’est d’élu que celui qui en est digne. Ne pénètre au pays de la lumière que celui qui est fidèle à lui même et à l’ordre naturel des choses, des hommes et des dieux. Le pont Bifrost mène de l’humain au surhumain, il mène les hommes a être plus grand qu’eux même, a accomplir leur destinée, celle du wyrd, une fois l’unité réalisé en eux ils se rapprochent des dieux, et peuvent franchir le pont.

    Notre Bifrost dans les folklores d’Europe a d’autres noms, c’esl l’Asbru ‘le pont des Ases » qui est franchit par les âmes des héros dans l’Or du Rhin de Richard Wagner. Pour les Grecs c’est Iris « Arc en ciel ou météore » qui est le présage d’une bataille. Au travers de ses pratiques de voyance Iris est la messagère des dieux, elle était par ailleur semblable aux valkyrie avec de grandes ailes comme les corbeaux ou les signes (les oiseaux des valkyries, qui en portaient des représentations sur leurs casques) ce qui pourrait la rapprocher des représentations tardives d’un autre messager de l’au-delà. Chez les romains c’est Mercure et Hermes qui sont souvent associer a Odin et a Hermöd, pour leur rôle de messager et de guide en sagesse, de même Freya est associer a Vénuse et Thor a Hercule. On sait que « Iris fut changée en arc en ciel par Junon et Héra » après la fin du monde dans une inondation, ce qui n’est pas sans rappeler dans le mythe nordique du Ragnarök Destin ou « Crépuscule » des Dieux où le pont bifrost d’ Asgard peut aussi être détruit par les puissances du monde des géants.

    Au Moyen Orient pour les Hébreux, ce pont était aussi une échelle dont Jacob avait gardé le souvenir par ses parents Ebro et par la mémoire de ses autres parents de la Ziggourat de Babylone. Le rapprochement du moins en symbolique peut être fait entre Bifrost et l’échelle de Jacob. Nous lisons aussi dans la bien tardive Bible que : « Jahveh dit : Je mets mon arc dans la nuée et il deviendra un signe d’alliance entre Moi et la Terre. » Genèse, 9, 12, 17. Ce qu’on retrouve dans la légende de Noë : à la fin du Déluge, l’Arc-en-ciel apparaît comme un signe de paix… ce qui n’est pas sans rappeler le Ragnarök avec le bifrost et le retour de Balder a Asgard depuis Helheim.

    Avec la Christianisation de nos légendes et de nos contes, le pont Bifrost fut diabolisé et devint « La jarretière du Diable », ce qui nous autorisera à penser à Loki le père du monstre hybride Fenrir, et au serpent Jörmungandr dans l’océan. Le loup Fenrir (féroce) lors du Ragnarök, brisa Gleipnir la chaîne magique que lui passa Tyr en échange de sa main droite laissée dans la gueule du monstre. Mais, en Grèce, on le nomme toujours « l’écharpe d’Iris » ce que l’Église Chrétienne transforma là aussi en « écharpe ou ceinture de Marie ».

    Sources:

    "Le monde du Chamanisme, un nouveau regard sur une ancienne tradition" par Roger Walsh, édition Danaé.

    "La bible des Fées" par Teresa Moonrey, édition Guy Trédaniel.

    "B.A-BA Tradition Nordique" par Arnaud d'Apremont, édition Pardès.

    "Les Vikings, vérité et légende" par Jean Renaud, édition Perrin.

    "Guide Pratique de l'Asatru" par Patricia M Lafayllve, édition Danae.

    "Les origines de l'arbre de Mai, dans la cosmologie runique des Atlantes boréens" par Christian Mandon.

    "Les mystères des Celtes, mythes, cérémonies rituelles, croyances et légendes" Par Stefano Mayorca, édition De Vecchi.

    "L'Edda Poétique" par Régis Boyer, édition Fayard.

    « Les étoiles fixes dans la tradition Celtique » Par René Bouchet

    « Les Traditions Celtiques, Doctrine initiatique de l'Occident » Par Robert Ambelain

    "Dictons, Proverbe et autres expressions populaires de Bretagne", par Daniel Giraudon, éditions du Donon.
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    MessageSujet: Re: La Trace de Bifrost et de pratique comparables au Chamanisme de Sibérie dans les cultes nordiques et irlandais   La Trace de Bifrost et de pratique comparables au Chamanisme de Sibérie dans les cultes nordiques et irlandais EmptySam 11 Avr 2020 - 14:12

    Merci beaucoup pour ce partage VK, c'est super intéressant. La Trace de Bifrost et de pratique comparables au Chamanisme de Sibérie dans les cultes nordiques et irlandais 1148899117

    Dans tes sources, je vois guide pratique de l'asatru. C'est super bizarre car moi qui  ne suis pas spécialement sur les traditions nordiques (je suis plus hélleniste), il y a certains mots qui ont une raisonnance incroyable dans mon esprit comme asatru et asgard. Je ne sais pas pourquoi.
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    MessageSujet: Re: La Trace de Bifrost et de pratique comparables au Chamanisme de Sibérie dans les cultes nordiques et irlandais   La Trace de Bifrost et de pratique comparables au Chamanisme de Sibérie dans les cultes nordiques et irlandais EmptySam 11 Avr 2020 - 22:38

    C'est un livre qui a été publier en Français pour la première fois l'an dernier, j'ai croisé son auteur sur les groupes américains de Facebook, Asatru c'est un mot moderne qui vient d'une pièce de théâtre, c'est assez récent sa signifie loyauté envers les ases ou foi en les ases. Le terme le plus ancien de la tradition nordique c'est Forn seidr comme l'avais d'écrit le roi Harald a la belle chevelure aux Chrétiens venus christianisé la Norvège. L'Asatru est proche du Druidisme dans la pratique des rituels, ça a été crée dans les années 70 en Islande pour remettre les anciens dieux nordique sur le devant de la scènes les cultes des anciens dieux était toujours pratiquer dans le dos de l'église et les cultes du Huldulfolk (le peuple cacher des Elfes) était visible par tous dans les terres volcaniques la bas, les gens disposaient les pierres en cairn et déposaient des offrandes. Des personnes qui pratiquaient l'ancienne religion des Vikings on décider d'officialiser la chose devant le parlement de d'Islande.
    Dans cette religion "druidique" le Druide s'appel Godi l'archidruide lui "Allsherjargodi", le barde est un Skald, le devin un Spalmandr ou un Seidrmandr, la sorcière est une völva... etc... il y a plein d'équivalent, et de branches différentes. C'est très proche du druidisme que je pratique tout compte fait.
    Le livre est très bien écrit je trouve et pas chère 20 euros dedans il y a des info sur les dieux, la conception nordique de l'existence, sur le seidr et des exemples de blots simple a réaliser.

    Il y a ce lien wikipédia: https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%81satr%C3%BA

    il y a cette vidéo aussi sur youtube:   https://www.youtube.com/watch?v=KoJMbP1007E


    Dernière édition par Veigsidhe Karvgwenn le Lun 13 Avr 2020 - 0:09, édité 4 fois
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    MessageSujet: Re: La Trace de Bifrost et de pratique comparables au Chamanisme de Sibérie dans les cultes nordiques et irlandais   La Trace de Bifrost et de pratique comparables au Chamanisme de Sibérie dans les cultes nordiques et irlandais EmptySam 11 Avr 2020 - 22:40

    C'est vrais qu'il y a beaucoup de liens entre la tradition nordique et la grecque, je pense surtout a notion de l'hyperborée et les panthéons très structurer, mes les Nornes, chez les grecques c'est les Parques.
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    MessageSujet: Re: La Trace de Bifrost et de pratique comparables au Chamanisme de Sibérie dans les cultes nordiques et irlandais   La Trace de Bifrost et de pratique comparables au Chamanisme de Sibérie dans les cultes nordiques et irlandais EmptyDim 12 Avr 2020 - 8:39

    Merci pour ces précisions. C'est vrai que l'on retrouve des liens entre les mythologies, c'est parfois super troublant.  La Trace de Bifrost et de pratique comparables au Chamanisme de Sibérie dans les cultes nordiques et irlandais 1148899117
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    MessageSujet: Re: La Trace de Bifrost et de pratique comparables au Chamanisme de Sibérie dans les cultes nordiques et irlandais   La Trace de Bifrost et de pratique comparables au Chamanisme de Sibérie dans les cultes nordiques et irlandais EmptyLun 13 Avr 2020 - 0:04

    Je pense que les gens voyageaient et avais quand même soit connaissance des dieux des uns et des autres, par le commerce ou des prêtres ou voyant comme les bardes ou les oracles, des mystiques, ou alors les conteurs itinérant ou encore les liens entres les mythologies sont plus anciens encore et remonte au Indo-Européens, il y a peut être un peut de tous ça.
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    MessageSujet: Re: La Trace de Bifrost et de pratique comparables au Chamanisme de Sibérie dans les cultes nordiques et irlandais   La Trace de Bifrost et de pratique comparables au Chamanisme de Sibérie dans les cultes nordiques et irlandais EmptyLun 13 Avr 2020 - 9:12

    ou alors la vision du monde à cette époque était plus réelle que la notre ? 
    si des peuples qui ne se connaissent pas, au final font la même chose ?
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    MessageSujet: Re: La Trace de Bifrost et de pratique comparables au Chamanisme de Sibérie dans les cultes nordiques et irlandais   La Trace de Bifrost et de pratique comparables au Chamanisme de Sibérie dans les cultes nordiques et irlandais EmptyLun 13 Avr 2020 - 13:49

    Oui c'est vrais ce que tu dit et d'autres personnes ce la sont poser avant nous, c'est ce que dans le druidisme on appel aussi la "théorie du castor" un castor dans une rivière construit un barrage, mais ne ce doute pas que quelque par ailleur dans le monde il y a d'autres rivières avec des castors dedans qui fond la même chose que lui.

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    MessageSujet: Re: La Trace de Bifrost et de pratique comparables au Chamanisme de Sibérie dans les cultes nordiques et irlandais   La Trace de Bifrost et de pratique comparables au Chamanisme de Sibérie dans les cultes nordiques et irlandais EmptyLun 13 Avr 2020 - 14:01

    je ne connaissais pas la théorie du castor, c'est rigolo !

    j'ai un trou de mémoire, mais il y a une russe qui avait lancé un mouvement sur ce sujet. Faut que je retrouve.
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    MessageSujet: Re: La Trace de Bifrost et de pratique comparables au Chamanisme de Sibérie dans les cultes nordiques et irlandais   La Trace de Bifrost et de pratique comparables au Chamanisme de Sibérie dans les cultes nordiques et irlandais EmptyLun 13 Avr 2020 - 17:28

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